| Обозревателя программы “Военная тайна” телекомпании REN-TV Андрея КУЗЬМИНОВА по праву называют одним из ведущих военных тележурналистов России. Недавно наш коллега вернулся из своей второй афганской командировки. С ним беседует корреспондент газеты МВД РФ "Щит и Меч" Юрий КОТЕНОК. |
Командировка
Обозревателя программы “Военная тайна” телекомпании REN-TV Андрея КУЗЬМИНОВА по праву называют одним из ведущих военных тележурналистов России. На его счету многочисленные командировки в горячие точки - Чечню, Абхазию, Нагорный Карабах... Осенью 2001 года, когда США в ответ на мегатеракты начали массированную бомбардировку Афганистана, Кузьминов впервые приехал в эту страну. А недавно журналист вернулся из своей второй афганской командировки. С ним беседует наш корреспондент Юрий КОТЕНОК.
Антивоенные
конфеты
- С какой целью вы снова отправились в Афганистан?
- Хотел получить информацию от обеих противоборствующих сторон - подразделений международных коалиционных сил (ISAF) и противостоящих им талибов. Это, в принципе, удалось. Правда, от американцев и коалиционных сил мало что удалось узнать. Их базы превращены в осажденные крепости, интервью дают строго определенные лица, остальным это запрещено. А вот с талибами, в том числе и с их руководителями, поговорить удалось.
- Как можно в целом охарактеризовать ситуацию в стране?
- Как-то нашу группу вез водитель по имени Дурмамад, который вообще не знал, кто такие журналисты. Ему переводчик долго объяснял, в чем заключается наша работа, рассказывал про телевизор, в котором ходят люди. Дурмамад все равно ничего не понял. В паспорте у нашего проводника в графе “дата рождения” стоит прочерк. Он не знает, когда родился, а многие не знают, какой вообще идет год. В Афганистане подавляющее большинство людей неграмотны. Им можно внушить любую идею. Американцы пытаются раскидывать конфеты и раздавать подарки в надежде купить этим неграмотных пуштунов. Но множество мулл несут те же идеи, что и во время присутствия ограниченного контингента советских войск: страна захвачена иноземцами, которых надо убивать. И талибы совершают нападения на силы коалиции и части и подразделения, подчиняющиеся официальному Кабулу, афганскому президенту Хамиду Карзаю.
В южных провинциях, том же Кандагаре, сложилась интересная ситуация. На выезде из кишлака стоит гарнизон карзаевских войск. А талибы - вокруг. У нашего водителя Дурмамада, который, кстати, сам талиб, мои наивные вопросы о правительственных войсках вызывали приступы смеха. “Утром - карзай, а вечером - талиб”, - говорил Дурмамад. Правительственные войска даже не пытаются переходить к активным действиям, иначе сразу же пойдут атаки шахидов.
Талибы активизируют партизанские и диверсионные действия. Они полностью взяли под контроль такие важные магистрали, как Кандагар - Кабул и Кандагар - Герат, активно укрепляются на северо-западе Афганистана. С “Талибаном” начали договариваться отдельные представители бывшего Северного Альянса. Так, бывший президент Афганистана доктор Раббани заявил, что не против прихода талибов к власти в Кабуле, если те не будут нарушать законов ислама. Все прекрасно понимают, что “Талибан” - реальная сила.
Копия “Аль-Каиды”
- Что сейчас собой представляет движение “Талибан”?
- С 1996 года, когда “Талибан” в первый раз вошел в Кабул, с ним произошли метаморфозы. Сегодня это не единое движение. Условно его можно разделить на четыре составляющие. Первая - талибы, которые воюют против иноземных захватчиков (талиб - студент медресе. - Авт.), хотя в принципе этот лозунг актуален для всех категорий талибов. Вторая часть - те, что действуют под прикрытием американцев и ISAF. Эти выполняют самые грязные задачи, включая убийства журналистов, чтобы никого не допустить на юг страны. Третью часть составляют те, кто действует под прикрытием Межведомственной разведки Пакистана. И, наконец, четвертую образует просто бандитствующий элемент, совершающий нападения и разбои на дорогах.
Реальный же “Талибан” представляет собой глубоко законспирированную сеть, имеющую много общего с “Аль-Каидой”. Кстати, нередко между талибами и “Аль-Каидой” ставится знак равенства. Ничего подобного. Прежде всего потому, что в “Аль-Каиде” одни арабы. А талибы являются ханифитами - это одно из течений в мусульманстве. У них несколько иные взгляды, чем у “Аль-Каиды”. На мой взгляд, талибы скопировали у “Аль-Каиды” именно саму структуру организации, создав глубоко законспирированную ячеистую сеть. Особенность такова, что у талибов нет отрядов как таковых в нашем понимании, которые, скажем, были в свое время в Чечне у Басаева или Гелаева. Талибы отказались от этого, чтобы сохранить себя и выжить. Есть группы бойцов, каждая из которых подчиняется “мулло”, которого мало кто знает, за исключением тех, кто проживает в этой местности. Один человек знает, скажем, только пятерых, следующий - еще 5 -
8 человек...
- Каковы цели талибов, не считая стремления к власти?
- На самом деле неизвестно, чего они хотят. Они декларируют, что иностранные войска обязаны покинуть страну, а власть должна принадлежать народу, в частности, пуштуны должны быть шире представлены в управлении государством. Пуштунов - 65 процентов в Афганистане, и они считают, что их обошли, потому что не привлекли к реальной власти, не дали управлять страной.
Неприличная операция
- По мнению ряда экспертов, в Афганистане и Ираке по большому счету воюют только англосаксы - военные США, Великобритании, Канады. А остальные отбывают номер. Это так?
- В коалиции очень многие недовольны своей миссией. Это касается поляков, британцев, немцев. Многие хотят уйти из Афганистана. Американцам все тяжелее нести бремя, потому что у них еще есть Ирак. Поэтому они стараются замазать в этой авантюре как можно больше стран. Вашингтону нужна живая сила для борьбы с “Талибаном”.
С точки зрения коалиции, реально воюют в Афганистане американцы, которых там 22 тысячи человек. Большую часть своего контингента они передали в международные коалиционные силы по поддержанию порядка, оставив себе 8 тысяч человек, которые занимаются боевыми операциями. По идее, в первом эшелоне должны идти американцы, которые зачищают территорию, а дальше - силы ISAF для поддержания порядка. Американцы настаивают, чтобы передать в ведение коалиционных сил проблемные южные провинции Афганистана. Естественно, силы ISAF, куда входят Германия, Великобритания и другие страны, отказываются, зная, что их ждет.
Операция для американцев неприлично долго затянулась. Они думали, что все закончится с разгромом “Талибана”. Но талибы рассеялись, сделались невидимыми и превратились в глубоко законспирированную сеть. В Афганистане все, как и 10, 20, 30 лет назад: на обочинах дорог сидят дядьки в чалмах, которые вычисляют машины и колонны. И нет никакой гарантии, что из-за угла не выскочит смертник на мотоцикле. После нашего отъезда из Кандагара в 150 метрах от того места, где мы жили, смертник атаковал колонну канадских войск. Трое погибли, трое были ранены. С испугу канадцы открыли стрельбу и положили много народу. Как-то на дороге мы встретили британскую колонну, а буквально через 20 минут после этого британцы расстреляли такой же микроавтобус, как тот, на котором ехали мы. Два афганца погибли, а двое были ранены. В Афганистане сейчас введены новые правила дорожного движения. Теперь главная дорога у танков и колонн, а остальные должны съезжать на обочину. Тот микроавтобус не съехал. Британцы посчитали это агрессивным действием и открыли огонь на поражение.
Позаимствованное
лицемерие
- В Афганистане вспоминают шурави (советских)?
- Афганцы часто сравнивают советские и коалиционные (американские) войска, говорят, что при советских могли свободно передвигаться, а сейчас нет. Кругом блокпосты, проверки и гарнизоны, к которым приближаться нельзя. По воспоминаниям самих моджахедов, при советских войсках они жили нормально, воевали против них и умудрялись торговать с ними же.
- Советский контингент более эффективно контролировал обстановку, чем войска коалиции?
- Он действовал более успешно благодаря эффективным действиям спецназа. Работали две бригады, но были и потери. Как действуют американцы? Их потери гораздо ниже, чем у нас. Американцы первым делом стали строить дороги и вышки сотовой связи, организовав управление войсками.
Активно работают структуры радиоэлектронной борьбы. Грамотно поставлена служба войск, патрули, передвижения на марше. Нас копируют в том, что колонны обязательно сопровождают вертолеты огневой поддержки. Американцы используют наш опыт, перетягивая на свою сторону моджахедов. При этом американцы, как и мы в свое время, лицемерят, что не ведут войну, говоря о прокладке дорог и помощи крестьянам. Правда, у американцев гораздо больше денег и, значит, возможностей.
- Вы согласны с тем, что коалиционные силы, воюющие в Афганистане с талибами, так или иначе прикрывают южное “подбрюшье” России?
- Талибам не нужны Средняя Азия и тем более Кавказ. Они воюют только на своей территории...
- Говорят о рекордном урожае опиумного мака в Афганистане. Потоки зелья неумолимо пойдут на север?
- С наркотиками в Афганистане борются. Такого разгула, как был раньше, нет. Но южные провинции не контролируются Карзаем, и там наркопроизводство процветает. Неправда, что при талибах в Кандагаре наркотиками открыто торговали на рынке. Талибы всегда боролись с наркотиками. Когда они пришли к власти, поток наркотиков из Афганистана сократился в разы. А американцы заключили с наркодилерами сепаратный договор, позволяя выращивать мак и коноплю, требуя взамен, чтобы на этих территориях их не трогали.
Винегрет по-афгански
- Как, на ваш взгляд, будут развиваться события в Афганистане?
- Война с талибами затянется, потому что американцы уходить не собираются. Договориться с талибами не удастся, значит, нужно нейтрализовать верхушку “Талибана”. Для победы американцам, в первую очередь, нужно договариваться с Исламабадом, что Вашингтон в принципе и пытается делать. В конце прошлого года зафиксировано несколько секретных встреч американцев с представителями официального Исламабада на территории военной базы ISAF в аэропорту Кабула. От Пакистана добиваются прекращения поддержки талибов.
Существуют зоны свободных пуштунских племен, которые никогда никому не подчинялись. В кишлаках можно увидеть белые вывески с надписью “Движение “Талибан”. За этими населенными пунктами стоят гарнизоны карзаевских войск, а через несколько километров американские базы. Такой винегрет...
Фото Юрия ТУТОВА
